独家专访(一)
人民公正党实权领袖安华今天承认,他在聘用指遭他鸡奸的助理赛夫(Mohd Saiful Bukhari Azlan,右图)一事上犯上了错误,导致酿成今日大祸。
针对聘用赛夫的决定,安华表示,“回想起来,这是一个错误”。
他说,赛夫并非被受雇为全职员工,因此其办公室同事并没有调查他的背景。
安华今早在公正党总部接受《当今大马》的独家专访时表示,赛夫当初只是自荐担任其司机,不过却被接纳为该党的一名志工。
“经过几个礼拜后,他渐渐地打进了组织里头。直到他离开那天,仍不是一名永久的职员…我们只是付他兼职的薪水。”
他也承认,鸡奸案的指控已经拖延了其参与补选,以重返睽违10年的国会。
安华(左图)原本把目光瞄准巫统妇女组主席拉菲达所赢得的江沙国会议席。法庭明日将会判决江沙国会议席的选举诉讼是否有效,一名当地选民投诉拉菲达并没有在提名表格上签名。
不过,就是法庭裁决选举诉讼无效,安华也指出,该党已经列出其他三个,他可能将会在近几个星期宣布角逐的国会议席。
“补选被迫展延少许,因为我们不知道鸡奸指控将会如何演变。目前出现僵局,因为若我今日宣布,他们将会在明日逮捕我。”
然而安华坚称,人民联盟在9月16日夺取的计划仍然按照原有计划进行。不过夺权计划也可能因为他被逮捕,而出现变化。
“按照目前的情况,它仍然按照轨道进行,不过也将会受到未来数日的变化所影响。”
以下是 独家专访的问答录 摘要 :
反贪局如今将负责调查(总警长)慕沙(哈山)和(总检察长)阿都干尼,你对他们的调查有信心吗?
好,他们可以开始(调查),不过在现有的安排和法律底下,我们(跟反贪局)有极大的困难。反贪局和提控的权力仍掌握在总检察长的手中。即使在调查的阶段,反贪局在很多事务上仍需要向总检察长商讨,所以它将面对极大的困难。
虽然我私底下认识(反贪局总监)阿末赛益(Ahmad Said Hamdan,左图),当我在担任政府管理组织的顾问时,他已在反贪局工作,当时(前反贪局总监)沙菲益雅亚(Shafee Yahya)担任总监。
沙菲益十分有勇气,我对当时的团队很满意,因为他们敢敢去追查,举些名字来说,拉菲达(Rafidah Aziz)、拉欣(Rahim Tamby Chik)、莫哈末泰益(Muhammad Muhd Taib),他们敢敢去(追查)。
不过到了一个阶段,在总检察长那里,案子就被挡下了。那个时候,我想当支持(反贪局),假如人们攻击反贪局,我将挺身捍卫他们。我看过他们的报告,他们是有做事的,是总检察长或首相(阻止了调查),不过现在(是否如此)我就不知道了。
你认为他们应该调查此事吗?
当有人倡议要发表支持安华的声明,并要求设立国际调查委员会时,美国最高法院大法官
奥康纳 (Sandra Day O'Connor)提出了一项有趣的观点,她说,“为何要认真对待这样荒唐的指控呢?”她表示,如果你要一个委员会,则它应该对司法或者整个警察部队进行调查。这是为什么我觉得难以置评,因为我不知道确实的指控到底是什么,它还很不明确......
若政府继续对你发出指控,你认为公众的支持是否会慢慢减弱,或者它将迫使改变出现?
情 况将变得更加的困难,因为这些延续不断的攻击将进入人们的脑袋。这是典型的戈培尔式策略(Paul Joseph Goebbels,纳粹德国的宣传机构领导),那就是不断地重复。你认为,这是为何他们选择这(种指控),而不是其他......(提出)证据是十分困难 的,所以他们就安置一些人来编造故事。
不过,我对马来西亚民众有许多的信心,我们经过了地狱。我的建议是,到基层去解释并且坚决地作出否定。但是,这不能够转移了对经济管理不当、巫统内斗的课题。
对于补选计划和跳槽课题,下一步将会是什么?
补选将需要展延一些,因为我们不知道(鸡奸指控会有何发展),这是它的问题。我们现在面对一个僵局,若我今天宣布(补选),他们明天就可以逮捕我。
所以你认为这种情况延误了你的补选计划?
对,不过我认为还在掌控之中。
有些人认为,你在玩弄这些课题,因为你不能兑现你的9月承诺,而这一切不过是为了让你自己脱身。
他们这种看法对国阵过于仁慈,因为这个人被安置在我的办公室。他也接到来自沙巴和砂劳越的电话,他们知道怎样和如何......以致可以在我要宣布4个跳槽议员之前先发制人。政治部和警方拥有怎样的资讯?他们完全知道发生了什么事。
我确实知道,警方已经进入警戒状态。每次国会开议,他们就进入完全的警戒状态,因为政府现在有可能倒台。这不是天马行空的事情,但当然的,他们对公众说的又是另一套。
如果一个部长在新加坡会见我,你难道认为他们不会知道吗?假如他们准备那样做,一定有些重大的事情要在香港或曼谷见我,或做电话联络,不论你多么小心。
你是不是说,有部长在海外会见你?
是。
有多少呢?
(笑)我们就将这些详情留给华生医生(著名侦探小说人物福尔摩斯的助理)咯。
你对江沙的国会议席有兴趣吗?
对,我确实曾向回教党提过此事,不过我们未做最后的决定。不过我跟回教党领袖合作良好,他们有相当的意愿。我还未决定。
不过你曾认真想过在哪里竞选?
对,是其中一个有意角逐的议席。
你确认了多少个议席?
认真的,有4个,江沙是其中一个。
你的9月(夺权)大计是否仍在进行?
它仍然有效,它大致仍按照原定计划进行,不过它也将受到未来数日的变化所影响。
你同意这宗鸡奸指控打乱了你的跳槽夺权大计吗?
不,没有,不过它对我们特定的下一步有影响。不过9月的计划大致仍按照轨道进行。
你是否曾带赛夫出国?
对,他们(幕僚)轮流。依布拉欣(Ibrahim Yaacob)有去,卡立嘉法(Khalid Jaafar)也有去,赛夫有去,拉希米(Rahimi Osman)有去。你知道,都按照情况而定。我不想细谈。
所以你完全否认这项鸡奸指控?
它是恶意和没有根据的,就如1998—1999年那样,不过这宗案件显然是栽赃的,它要成功更是容易的,因为有副首相的办公室和总警察总长(策划),不像1998年般。
你认为他们为何不断利用这种鸡奸罪,而非如贪污罪名,来对你进行道德攻击?
因为他们找不到(贪污证据),我在道德立场挑战他们,设立委员会来调查权贵们的财富、股权和合约。这些不断的(抹黑)行动是一种逃避,他们能够做什么呢?
你担心鸡奸指控会让你的支持者萌生怀疑吗?
这肯定是他们的意图,毫无疑问的。若你继续,你不断重复,这是史大林和希特勒的标准宣传手法,经过10年后,只提供一种资讯,除此外没有别的。
如果你虚构或造假,你则要背负一旦被揭穿的后果。在一个独裁政权下,政府所有的资源都在你的掌控之中,成功的机会是很大的。所以你从史大林和希特勒那里学个一招半式,并且在独裁领导下实施就可以了。
不过,如果你在这里施展同一个招数,有一点点的民主空间,那你将会面对大问题,我保证你肯定会深陷泥沼。
你是否承认,没事先过滤赛夫背景是一项错误吗?
是,不过他不是一个职员,他是一个志工,当时很关键(缺乏人手)。他说他是一名支持者并“不惜为安华牺牲”,所以他们就把他引进来。经过几个星期之后,他慢慢地打进组织。一直到他离开的那一天,他仍非一名永久的职员,我们只是付他兼职的薪水。
但是你却不理会那些质疑他背景的人的批评。
是的,你知道我的个性。当你说他在国能大学时很糟糕,他参与国家干训局的课程,是一名极端种族主义者,倾向纳吉。我说,好,不过那是两年前的事情,他没有接触到其他的看法,现在是否有证据显示他做同样的事情?这就是我的个性。
回想起来,这是一个错误。由于他并非一名全职职员,所以我们没有审查他的背景。我们其实并没认真理会他大学同学或部落格的批评。虽然我们犯下无可原谅的错误,但是毕竟我们拥有数千名志工,不过唯有他成功挤入体制中。
若你现在回头看这究竟如何发生--在他被接纳为公正党的志工的前一天,他曾经与一名在伦敦的安华依布拉欣俱乐部的成员进行激辩。第二天,他就前来会晤我的职员拉希米并说他是死忠的安华支持者,所以他开始时担任一名司机,头10天都担任司机。
你现在有何感觉?你是否准备向这一切搏斗?
毫无疑问,我准备斗争,现在斗志更盛......这些家伙已经绝望,而他们的手段和方式非常肮脏。他们完全不考虑道德问题,只想要继续掌权。我们必须暴露他们,不要让这项鸡奸指控被利用来转移有关政府治理以及经济的核心议题。