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马哈迪:身份证计划与我无关
May 11, 2007 7:23 PM
更新: Jan 29, 2008 10:21 AM

虽然名字被牵涉在“马哈迪计划”(Project M,亦称身份证计划)内,但是前首相马哈迪指该计划与他无关,同时否认巫统曾经暗中发出身份证,让成千上万名非法进入沙巴的移民成为合格选民。

尽管如此,马哈迪揭露,确实有一些人涉及“马哈迪计划”。

在不停追问是否对上述派假身份证制造选民知情时,马哈迪仅回覆说,“不,不是我”。

在位于布城的首要领导基金会办公室接受专访时,马哈迪受到《当今大马》编辑们连环式围绕着“马哈迪计划”追问,但是他仍然大耍太极,逃避做出正面回应。

他以一贯的嘲讽口吻回应说,“有一个M字母真好。曾经,我们也拥有一个双M(马哈迪和前副首相慕沙希淡)领导的政府”。

沙巴的外来人口主要以菲律宾穆斯林为主,其人数高达175万,高达60万名非法移民获得身份证,而本地人口却只有150万。据说在一些县,外来人口大大高于本地人口,高达70%。

目前尚无法确定是否存在的“马哈迪计划”,是指一项涉及政府部门的秘密计划。在该计划下,成千上万名非法进入沙巴的移民获得当局发出身份证,让他们成为合格选民。有一名菲律宾籍男子早前曾经公开承认在上述计划下获得身份证。

根据报道,当时的副内政部长美格朱聂曾在吉隆坡主持一项机密会议,出席者包括移民局、国民登记局高官,以及当时的政府首席秘书阿未沙基,当时阿未沙基极力反对签发大马身份证给非法移民的建议,但却被告知当时的首相马哈迪已经批准这项计划,因此被称为“马哈迪计划”。

马哈迪在自称无辜的同时,也反指一些沙巴人可能涉及发假身份证予外来者,以成为合法选民投选巫统。不过,他坚称其幕后黑手并非巫统或政府。

“当然不是。可能是一些有利益关系者这么做,可能为了钱。”

承诺不过滤互联网违背意愿

此外,针对在位时曾经承诺不会过滤互联网,马哈迪表示,这个承诺其实是违背了他本身的意愿。

他说,他是逼不得已之下,才答应多媒体超级走廊国际顾问团的要求,以获得外国投资者的协助发展有关计划。

“就算在当时候,我是想要过滤互联网的,因为我认为互联网破坏道德价值。”

“当时候,情况还没有那么严重。但是现在,却真的非常严重。”

不过,马哈迪也迅速的补充说,他所要过滤的互联网内容,并非针对“异见”。

“我不是要过滤不同的意见。有异见是没有问题的,我是要过滤那些不健康和淫秽的内容。”

否认宣布回教国是宗教纠纷导因

马哈迪也坚称,最近国内发生一连串的宗教纠纷导致国内气氛紧张,与他於2001年9月宣布马来西亚为回教国无关。

相反的,他认为,穆斯林与非穆斯林的紧张关系,是源自宗教局对宗教信仰的错误诠释,因为执法者没有遵守回教的真正教义。

“这个日益紧张的情况,与回教国没有关系。这是因为你没有向对方好好解释。因为诠释错误,这变成了一个问题。翻回可兰经,看看回教如何教导你在这类案件上,应该怎么做。”

马哈迪也不认同,基于宗教原因,可兰经教导信徒强硬把夫妻和孩子拆散。

【点击此处观看专访短片】

以下是马哈迪独家专访的精粹:

《当今大马》:砂拉越首席部长泰益玛目被指涉及一些伐木的贿案。你对泰益的认识匪浅,你觉得他有什么事?

马哈迪:我想,华社(砂拉越)看来已经幻想破灭。因此,在上次州选举时,他们没有投选人联党。但是,马来人看来还是满于现状。

目前是否巫统进军砂拉越的时机?

我不认为它应该进入砂拉越和骚扰当地。我们当时是因为局势紧急才进入沙巴的。在1990年大选,拜林吉丁岸(Pairin Kitingan)退出国阵,因此我必须去沙巴。但是在砂拉越,我觉得应该由首相决定是否要进入砂拉越。

进入砂拉越是否一个理想的决定?

我不知道。

但是有传言指巫统正在砂拉越设立筹委会。

(前首相署部长和前国防部长)阿邦阿布巴卡曾经希望巫统进军当地。但是我不想干扰砂拉越的局势。当时,《日本时报》没有报道任何事情,《当今大马》也还没有成立。

泰益掌权也相当久了。你觉得他是否应该下台了?

这应该由他本身决定。我一直确信,每个人都不应该在位太久,如果你掌权太久,人民可能会不喜欢你。

有一些指控说,在沙巴有人派假身份证号给外来者,以便投选巫统。

这在沙巴是有可能发生的。那里的人可以做出任何事情。当沙巴州开始获得民主时,国阵一直以来都取得100%的胜利,因为任何人若要对垒联盟(国阵的前身),都无法去到官员的登记处。在他们抵达前,都会发生一些事情。

有人指责巫统发身份证给外来者,以便......

不是巫统。可能有一些人这么做,但不是巫统。

政府呢?

肯定不是政府。可能是一些有利益关系者这么做,可能为了钱。

有人指美格朱聂和警方曾出席一个特别会议,当时讨论了这些东西。你对这个“M计划”是否知情?

不。不是我。

那么,“M计划”不是“马哈迪计划”?

有一个M字母真好。曾经,我们也拥有一个双M(马哈迪和前副首相慕沙希淡)领导的政府。

人民不满数理科媒介语从马来文转变成英文。你目前是否仍觉得这是一个好的决定。

我仍然坚信,如果我们要进步,如果马来人要进步,他们必须掌握英文,而他们必须以英文学习数理科。我不想看到任何马来人对英文毫无掌握能力,以及在科学方面没有进步。我们可以学习初级的科学,例如氧气和氢气;但是,当你要进入更高级的科学,当你要赢取诺贝尔奖......

但是,我们修读科学系的学生不多,大部分进入文科。所以,强迫他们有何用处?大家在谈论,过去4年来的及格率,反映出有关政策不是那么成功。当中有一些东西出错了,无论是政策本身或执行方面。

如果你决心要做,你将会做到。以英文教授科学并不难,尤其是现在有各种辅助软件。今天要学英文是非常容易的。教师可能无法说英语,但是他可以用软件,并且和学生一起学习。

我曾尝试学习法文,虽然我无法说得流利,但是他们现在有许多软件可以迅速教导你。在两三个月内,你应该就会上手。儿童学习能力很快,他们可以迅速学会英文。

但是,还有一些学校的电脑仍然破旧,而政府不愿或甚至没有能力更换它们。

这是行政问题,不是政府的政策。电脑坏了,若你想要更替电脑,总会有法子的,除非你不想要更替,那么肯定就没有钱啦。就如弯桥事件,你说你没有钱,但是现在却浪费了14亿令吉建造关税局和移民厅综合中心大厦。

你几年前宣布马来西亚是回教国,而目前国内的宗教紧张局势日益升温,你觉得与回教国的宣布有关吗?

这个日益紧张的情况,与回教国没有关系。这是因为你没有向对方好好解释。在我执政期间,我反对回教法,不是因为我反对宗教法律,而是我反对他们对回教法律的诠释,因为他们并非根据回教教义去诠释。

现在的情况是,母亲被迫与孩子分开,以及夫妻被拆散,你有何解决方法?

因为诠释错误,这变成了一个问题。翻回可兰经,看看回教如何教导你在这类案件上,应该怎么做。

你是否认同宗教局的做法?强硬分开苏巴斯妮和她的孩子?

这是否可兰经的教义吗?我不这么认为。

你不这么认为?

我不这么认为。问题是,非穆斯林难以讨论或质疑此事。我们生活在恐惧的气氛下,因此很难挺身出来辩论......

那么,你承认我们是生活在恐惧的气氛下?之前,我们没有这个问题。但是,现在变得越来越严重。这都是从你宣布回教国开始。

不是,回教国只是回教国。

但是,大部分问题都是从你宣布后开始......

回教国有很多,不过,究竟什么是回教国的定义呢?

根据你的说法,它是一个由穆斯林占多数及管理的国家。因此,虽然我们是世俗国,但是我们依然是回教国。这是你的诠释。但是在基层,我们发现......

这些事情需交由政府去解决。

我们有回教文明(Islam Hadhari)来解决......

我不知道什么是回教文明。我不是回教文明的穆斯林。我是穆斯林。句号。

你觉得,你对马来西亚政坛仍然举足轻重?

我已经无关紧要了,我已经退休了。

那么,你对于本身的退休生活觉得满意?

我已经退休,但还是会时不时开口......向《当今大马》发言。

最后一个问题,针对互联网。你决定不要过滤互联网,这是一件好事,但是这并不像你一贯的风格。

我是被迫说“我不会过滤互联网”的。

你是被迫这么说的?

是的。多媒体超级走廊国际顾问团告诉我,不可以过滤互联网。就算在当时候,我是想要过滤互联网的,因为我认为互联网破坏道德价值。

那么,为何你决定不要过滤互联网?

因为我必须满足这些人,否则他们会说,马来西亚不是一个自由的国家。当时的情况不是那么严重。但是现在却真的非常严重。

你事后觉得,这是否一个正确的决定?

我想,在当时我是被迫的。有时候,你受到外资的压力时,我们需要他们的合作,因为我们要发展多媒体超级走廊,当这些具有强大影响力的人说,“别过滤互联网”,而我只好说,“既然你这么说,好的”。

但是,我从来都不曾认同,就算现在也不认同。不过,我不是要过滤不同的意见。有异见是没有问题的,我是要过滤那些不健康和淫秽的内容。

你是否有想过要设立本身的部落格?

有人向我建议过,但是我没有时间。我必须依赖你们。

你是否想要在《当今大马》设立专栏?

专栏就不要了,偶尔的访问就好。


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