前首相马哈迪表示,国大党主席兼工程部长三美威鲁虽然丑闻缠身,但是他不能因此开除后者,因为这将在国阵内部引起轩然大波。
“你去问国大党,如果我开除三美,他们会怎么做?”
马哈迪接受《当今大马》独家专访时,受询及为何三美备受各种贪污滥权指控缠身,但是仍能牢牢担任工程部长多年,马哈迪回覆说,”国大党非常惧怕三美威鲁,当涉及一个政党的党魁时,我没有太大的自由权挑选谁是主席,或把他们革出内阁”。
曾经担任22年首相的马哈迪说,“你看看所有国阵成员党的党魁,不是我挑选他们的,而是他们所属的政党选出来的”。
马哈迪是在日前于布城首要领导基金会办公室接受《当今大马》的专访。《当今大马》在一小时的访问中,针对马哈迪的肃贪态度进行连环“逼供”。
不解为何拉菲达不被除名?
马哈迪也宣称,他在位时已经竭尽所能,对付另一名同样面对贪污丑闻缠身的国际贸易与工业部长拉菲达(右图)。
他坚称,“我们已经采取行动,但是总检察署决定不起诉她。如果总检察署决定不起诉,这是总检察署的决定。事实上,我从不曾制止任何调查行动”。
询及为何阿都拉没有开除拉菲达时,马哈迪回答说,“这是一个迷”。
马哈迪曾经指责,贸工部把数千张汽车入口准证(AP)发给寥寥数人,让他们转手售卖予他人。
针对应该如何制止这种滥权行动对发展土著企业造成负面影响时,马哈迪直言,“开除有关部长!”
新经济政策需逐步淘汰
马哈迪批评,与他执政期间相比,目前政坛弥漫着一股“恐怖气氛”,而政府官员也相对的缺乏水准。
针对新经济政策的课题,马哈迪认为,有关政策应该逐步受到淘汰,而且必须是“逐一个案处理”,例如国立大学的土著入学固打。
“我本身决定应该废除大学固定制,而采用绩效制,因为我认为时机已经到了,土著已不在需要它了。”
“但是,还有其他的事项必须特别考量的。我认为,完全废除新经济政策,不是一个理想的做法。”
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以下是第二部分的专访内容精粹:
《当今大马》:人民公正党派出卡立依布拉欣竞选依约。您对他有何看法?(此专访是在依约补选前进行)
他曾经率领国民投资公司(PNB),但是他认为可以在牙直利集团获得更佳的发展等等,因此而离开。他曾一度负债累累,但是我给他时间去解决,虽然这违背了国民投资公司的意愿,但是我还是给他时间。过后,我就下台了。我下台后发生什么事,我就不得而知了。
安华和卡立两人都提出废除新经济政策。在柔佛特定地区,土著固打制刚刚被废除。您如何看待此事?
如果你要废除新经济政策,就必须逐步进行,必须逐一个案处理。我本身决定应该废除大学固定制,而采用绩效制,因为我认为时机已经到了,土著已不在需要它了,因此,我们何不索性废除它。但是,还有其他的事项必须做出特别考量的。我认为,完全废除新经济政策,不是一个理想的做法。
您是否同意,如果新经济政策继续实行,将不利于土著,因此为了土著的利益着想,应该废除有关政策?
如果你环顾四周,所有土著--无论是专业人士或从商者,不管在何处工作,他们都是受惠于新经济政策。我们提供他们更多机会受教育、受培训等等。不过,还是有人把AP售出。
但是,也有其他人能够做得。你翻开报章可以看到许多土著的名字。他们从哪里来呢?他们并非百万富翁的孩子,其中一些出身甘榜,只因为我们提供他们机会,他们才能够成功。我去到任何地方,许多土著都上来告诉我,“谢谢你,因为我是新经济政策下的产品”,他们非常成功。如果没有新经济政策,我不觉得他们能够做到。
您认为,我们是否应该维持新经济政策现有的模式?还是做出修改?或者逐步地淘汰它?
我认为,我们应该重新研究,因为它存有一些弱点必须纠正。还有一些地方必须维持这个政策,但是有一些领域是可以豁免的。如果你开始出售AP,那么就废除AP。我们发出AP,但是却无法对喜欢出售本身土地的土著有所保障,这有何用?
有关部门不但没有培训这些人,而且还鼓励他们犯错。有关部门发出数千张AP予同一个人,而且明知他将出售有关AP,这等于是助长滥用新经济政策。
要如何制止新经济政策遭到滥用?
很简单,开除有关部长(国际贸易与工业部长拉菲达)。
为何至今她仍未被开除?
我不知道,这是一个迷。
您认为,现在的内阁与您的时代相比,是否一样的充满生气?
他们大部分都是我委任的,但是现在却是“安全第一”。你必须先自救,“不管这个国家发生什么事,不管马来人发生什么事,不管谁发生什么事,我必须继续担任部长,我必须继续担任副部长,我必须成为区部主席,我必须成为来届大选的候选人。其他人发生什么事情都不重要了,国家发生什么事情也不重要。”
他们争辩说,“如果我没有中选,我将无法贡献”,你到底贡献了什么?你什么都没有贡献。
这与您的时代是否一样?
不,在我执政时,如果他们没有贡献,他们将不会获得(职位)。他们了解我,所以他们必须贡献。
如果首相要你贡献,你将贡献。但是,如果首相不管的话,那么每个人只顾自己。如果有人让我不满意,我将会开除他们,并非因为他没有贡献,而是他没有令我满意,那么你必须设法照顾自己的饭碗。
回到AP的课题,拉菲达在您的时期受到各种贪污指控缠身。您理应对她采取行动。
已经采取行动了。
没有。
已经采取行动了,总检察署决定不起诉她。如果总检察署决定不起诉,这是总检察署的决定。但是,事实上我从不曾制止任何调查行动。她曾疯狂的投诉,反贪污局官员经常进去她的办公室,要求这个和那个,而且他们对她非常无礼。但是,我都没有出声。
有人指责说,您从中作梗,拦阻调查报告。
我没有,我如何能够拦阻呢?调查报告没有交到我手上。这是反贪污局总监的决定,前任反贪局总监(沙菲益雅亚,Shafie Yahya)事实上是反对我的。在我下台后,他上法庭做出不利于我的供证。
(沙菲益曾在安华案件中供证,指马哈迪曾指示他停止调查前任经济策划单位总监阿里阿布哈山)
法律上,可能您是正确的。但是,道德上来说,难道您不觉得你有责任开除(拉菲达),因为她已经备受指责吗?
这是不公平的,因为她的案件已经不成立,但是又对她采取行动。我曾经基于一些普通投诉而开除一些人。
那么,为何您没有对她那么做?
这胥视什么案件。
我想,您所说的不只是拉菲达而已。还有其他资深的部长。
我曾经开除州务大臣,我曾经......
但是我们还是有一些人如三美威鲁,我们都知道他受到许多的指控。
你去问国大党,如果我开除三美,他们会怎么做?国大党非常惧怕三美威鲁。
所以,这是因为政治反弹压力的因素,而不是......
当涉及一个政党的党魁时,我没有太大的自由权挑选谁是主席,或把他们革出内阁。你看看所有国阵成员党的党魁,不是我挑选他们的,而是他们所属的政党选出来的。
您认为会否有一天巫统与国阵病入膏肓,结果人民把票投给反对党,回教党、人民公正党或行动党,只为了创造多一些开放空间?
如果他们这么做,他们必须接受回教党和行动党的领导,但是当这个情况出现之前,我们(巫统)可以在党内进行纠正。
所以您认为巫统内部仍拥有自我纠正的空间?
这就是为什么党选在大选后才进行,我曾经在多次大选后成为党魁,当时你权倾一时,因为你可以将受委为首相,你将决定谁是副首相、谁是部长、谁是首席部长,当时你可以为所欲为,你也可以设计党选的结果。
所以若要出现改变,党选必须在大选之前进行。
所以您仍相信巫统党员能够接受这样的想法?替换主席?
他们曾经尝试替换我,我只获得42张多数票,你应该也记得。你一直指我是那样(独裁),但是我以前是那样的吗?当他们发动运动推翻我的时候,我有阻止他们吗?现在我却遭到阻止,什么地方也去不了,邀请我的人接获电话要求他们取消邀请,今天,巫统党员怕得要死。
你也知道多年来我都是本身区部(吉打古邦巴素巫统区部)的主席,但是,区区的200令吉就把我抛弃了,还有那些投诉的人士,至今为止还有听闻这个涉及领袖的贪污消息吗?
这不只是因为阿都拉一个人而发生,大多的内阁成员都是您委任的。
在我的时期,他们不会这么做,因为我不允许。但是如果你允许他们这么做,这是最高领导人所作出的决定。
您也有份制造这个最高领导人决定一切的结构。
如果我制造这个结构,就不会出现针对我的竞选。我一直在重申,在我的时期,我的内阁里有一些恨我入骨的成员,但是他们还在,如果我进行报复,他们早已不存在。
你反对我,所以我现在就开除你,但是之后他们能够回来受委部长。我认为他们对党有贡献,对我是否有贡献则无关紧要,如果你继续为党和政府贡献,那你是合格的,我不会让自己的个人感情介入这些决定。
您是否会失望,因为那些由你委任入阁的人现在背叛你及不再支持你?
当然,我感到失望。当我下台时,我以为会继续和这些人保持来往,甚至他们可能会来谘询我的意见。但是,当我一下台,我就被判“死刑”了,他们完全不看我。从第一天开始,我就非常震惊,我以为这些人是我的朋友,我们共处20多年,为何我受到这样的对待?
接着我发现,我已经不被允许发言。我在一些地方发言,但是过后我尝试竞选成为区部代表,看看他们的反应如何。你看他们怎么做?在我执政期间是否有过这种事情?我不要某某人,然后我付钱阻止某些人,我没有这么做过。
马哈迪独家专访(一):
“纳吉更能胜任首相一职”,马哈迪揭伯拉只凭资历出线