独家专访问答录（一）

尽管马华前副总会长蔡细历指责总会长黄家定出掌柔佛州主席是为了分裂其势力，然而黄家定（左图）却有另一番不同的说辞。他解释说，本身是在原任柔佛代主席陈国煌再三要求下，才决定出手协助巩固这个马华堡垒州。

黄家定表示，蔡细历的指责只是其一厢情愿的说法。他强调本身出掌柔州是用心良苦，以便堵住柔州在大选中失去一国三州议席的缺口。

“蔡细历看错我了”

他矢口否认蔡细历的指责，即出掌柔州马华是为了铺路党选，掌握这个马华较不受3月8日大选反风袭击的堡垒州，以便成为一名“无法受到挑战的总会长”。

“这是完全不正确的。虽然我尊重他的看法，但是我必须明确的说，他看错我了。我不认为我是这样的人，即在现阶段注重党选多过重建党的人。我对此（重建马华）是很诚恳的。如果我要成为一个不受挑战的总会长，那么我应该继续担任部长，为何我要放弃呢？”

“代主席陈国煌很诚恳地要求我接他的位子。他在大选前再三向我声明，他暂代这个位子到了大选结束为止，过后他认为须要由我回去掌管。”

“这是事实，他也亲自在柔佛州联委会上，当着所有区会主席和国州议员面前，坦诚说这是他心里的意愿。所以，外面的谣言把它歪曲了，我想就在这里澄清，事实就是这样。”

黄家定上周在马华总部的总会长办公室，上任以来首度接受《当今大马》专访时，针对 蔡细历 炮轰他亲自出任柔佛州联委会主席，目的是要分裂蔡氏在该州势力的言论，做出上述的回应。

在3月25日接任马华柔佛州联委会主席的黄家定，日前在宣布柔州联委会改组后的新阵容时，也把早前受委为顾问的蔡细历除名。此外，黄家定也安插本身的人马入主柔佛州联委会关键职位，包括对调原任州副主席何襄赞和原任州秘书郑修强的职务，以及委任原任组织秘书邓文村取代卷入“公寓门亮枪风波”的刘德贤，出任柔州财政。

郑修强和刘德贤皆是蔡细历的中坚支持者，黄家定所宣布的新阵容，被视为是以“明升暗降”的方式排挤蔡细历的人马。

不谈党选集中重振马华

蔡细历在今年1月爆发性爱光碟风波后，宣布辞去马华副主席和柔州主席职，由原任署理联委会主席陈国煌暂时接管柔佛州。

蔡细历表示，他已收到许多区会领袖和柔佛议员们的投诉，皆不满黄家定接掌柔佛州联委会主席，因为柔州马华在本届大选获得超过85%的胜利，是最不需要黄家定来领导的州属。

询及为何他不协助其他受到更严重挫折的州属时，黄家定表示，这是因为其他州属的现有领袖仍有斗志，同时也没有向他求助。

黄家定也重申，他目前只希望集中精力重振马华，暂不愿讨论是否会在来届党选寻求蝉联总会长的职位。《光明日报》于4月8日夜报头条引述马华消息指出，如果不能打一场有十足把握的选战，黄家定宁愿选择“光荣”退下，证明本身不是一位恋栈权位的领袖，也符合他所强调的健康政治文化。

此外，该报也引述马华内部消息说，如果黄家定选择引退，马华署理总会长陈广才也会跟随引退，并由黄家定胞兄兼马华总秘书黄家泉接棒。

以下是黄家定专访的问答录摘要：

黄家定： 这是我首次接受你们的访问，其实我很少接受电视台访问。当然，我接受这个专访，肯定是对你们有信心，因为我认为（我们）必须互相尊重，而且也没有什么事情好隐瞒。只是我一直以来都非常忙碌，而且还要花时间去完成一般事务。可是，当我开始接受访问，别人会问，“为何你接受《当今大马》专访，那我们呢？”结果你就必须开始拨出时间，给所有人进行访问。

当今：

会长理事会决定要巡回全国会见基层，为何会长理事会会做出这个决定？

黄家定： 当中委会举行脑力激荡时，全国巡回是其中一项决定。如果基层领袖只是阅读报章，可能无法了解真正情况，只有通过全国巡回，才能够让基层更加了解。

败选原因大家已心知肚明

当今：

巡回全国主要会提及什么课题呢？

黄家定：

就是说全国大选过后，马华公会接下去要怎么做。大选后，马华面对很多挑战，例如党员从现在开始要做些什么，党中央的领导方向在哪里，这些我们必须清楚贯彻并跟基层汇报。当然我们也会听取一些回馈。这是我们在脑力激荡会议上所做的决定。我们目前还在把一些（全国巡回）详情写成具体纲要，这个时候应该是差不多要完成了，但我们还会开中委会来讨论。

当今： 你认为马华在大选面对重大挫折的主要原因是什么？

黄家定： 其实，在过去的一个多月，媒体都写了很多，综合起来的原因都由媒体报道了。如果我要重头说起，要讲很久，如果我讲漏一部分，又会给人家批评说为什么没讲到那些。因此，我应该说，媒体在这段日子里写了很多，其实大家都心知肚明，败选是综合各种因素。我们40位中央领袖，也把他们的心里话说了出来。

批“救党运动”另有动机

当今： 不过，你否认这个全国巡回是为了反击“救党运动”。

黄家定：

现在是要让马华继续走下去，我不认为我们需要这种“救马华运动”。“救马华”的字眼根本不存在，重要是如何重建马华、重新激励、重新安排策略，以及使党再转变和启动。因此，“救马华运动”其实另有动机，我不想去辩论此事。

当今：

基层对“救马华运动”的反应如何？

黄家定：

我不知道，这不是由党领导层所发起的。

当今：

他们是否非常活跃？

黄家定： 我不知道，这是他们的行动，但是我认为基层最关心的是，领导层现在开始所要做的事情。

不入阁已为败选负起责任

当今： 他们所提出的其中一个课题是，你应该要引咎辞职。

黄家定： 但是，你必须要做出比较。大部分的基层向我发送鼓励简讯，例如“你必须要坚强”、“你必须要领导我们走过这个艰难时刻”、“你必须要整合团队”。你看，我收到很多类似的回馈，我们不应该让一小撮人的行动转移我们的焦点。作为一名领袖，我们必须负责任。为了向马华败选负责，我已经负起责任并决定不进入内阁担任部长，以便有时间专注于重振马华。我曾经清楚地说过此事，所以我不应该为这些对马华无利的指责而分心。

当今：

你现在有没有因任何特别的事情而分心？

黄家定： 我不用“分心”这个字。我认为我现在感受到的压力，是如何领导马华走出败选的低潮，这很重要，但这并非一些花言巧语和空洞的承诺所能够做到。我很认真看待此事，因此在过去的一个月，我费时思考和收集党内外的意见。当然，我们率先要检讨本身的弱点。我们必须非常诚恳和坦诚，检讨所需要改进的地方。我认为，过去这个月的思考及收集众人意见后，我们已经有了一定的想法，我们将在近期内巡回全国。

当今： 你认为马华败选的3大主因是什么？3个最主要的因素。

黄家定： 综合很多因素，其实是超过3个原因。3个最主要的因素可能是，人民对于国内事务感到不满，可能是政治人物的关系、日常生活的压力，这些都可能是累积起来的因素。我无法列出3个最主要的因素，因为由很多因素组成。人们的不满可能源于物价高涨、居住环境不安全、一些政治人物的言行举止令人生气、他们要看到的改革没有兑现、他们能够很迅速获得尤其是对政府不利的资讯。综合很多原因，因此我不想要指定哪3个是最主要的败选因素。

撤换原任议员只是一败因

当今： 但是党内一些人认为，你必须对此事负责任，因为你撤换一些原任议员的决定，导致马华陷入目前的低潮。

黄家定： 我不想摆出防御的姿态。如果我回答不是，我将被视为非常防御；但如果我回答是的，那我将无法执行党领导层的策划。其实，不可以单怪罪于一个人，连媒体也提到有那么多外在因素导致败选，所以不可能只是一个人导致所有事情的发生。其他政党也面对同样的失败，其中一些政党更加糟糕。

当今： 但是，你不能否认确实有一些扯后腿的事情发生。

黄家定： 很多政党都发生扯后腿的情况，过往的大选也发生类似事情，但这并非是自我安慰或鼓励扯后腿。因此，我说有很多因素导致败选，这也是其中一个因素。我们不能只是要求一两名领袖负起全责。

当今： 一些元老如陈祖排提到，台湾的陈水扁与谢长廷在输了选举后也辞去党职；而不是像你般选择不入阁，导致现在4名马华内阁部长皆是新人，在内阁排位只能够站在后面，无法在前排占一席之位。

黄家定： 其实这些只是很表面的讲法。如果我入阁的话，他们又会说，你看黄家定输了那么多，还高高兴兴的入阁，坐在前面又有什么用？他们会讲这些话。其实，当大选成绩欠佳时，你做什么，他都会批评你。现在他用陈水扁和谢长廷为例，但是还有很多其他例子，他就没有引用。我觉得无需作无益的抱怨和互相指责。

其他败选州领导仍有斗志

当今： 你提到你决定不入阁是为了重新带领马华振作，但是蔡细历却认为，你决定去领导的柔佛州是一个安全堡垒区，他指责你去柔佛州是为了分裂他的势力。

黄家定： 我想，这是他一厢情愿的说法。然而事实恰恰相反，柔佛是马华一个很重要的基础州。我在这个基础州竞选5届的国会议席，柔佛州马华基层是不愿意看到它进一步弱化，或失去它原本的堡垒性。其实，有很多柔佛州区会领袖来要求我，在这样的情况下，必须去领导柔佛州。从政治角度，这是各有各的说法，而我的说法就是，柔佛州的确是不能够被忽视，因为这是马华很重要的一个州。我再强调，大部分基层领袖已经给我很清楚的讯息，就是他们要我尽快出掌柔佛州，稳住这个基地和进一步巩固它，以便在下届大选不要进一步的（失去政权）......柔佛州输去一国三州是前所未有的事情，所以必须要把这个缺口堵住，再把它重振。另外，代主席陈国煌很诚恳地要求我接他的位子。他在大选前再三向我声明，他暂代这个位子到了大选结束为止，过后他认为须要由我回去掌管。这是事实，他也亲自在柔佛州联委会上，当着所有区会主席和国州议员面前，坦诚这是他心里的意愿。所以，外面的谣言把它歪曲了，我想就在这里澄清，事实就是这样。

当今：

但是其他输得一塌糊涂的州属又该如何？

黄家定： 其他州已经有了领导人，而这些领导人还在尽心尽力的去处理，他们仍然有能力领导。其他州的领导人都没有说他们不要做了，要总会长你快点来帮助。每个州都有现成的州领袖，他们都还有这个斗志，他们觉得这个团队尚可以尝试重振有关州属。我不可能无端端地去讲由我来做，没有这个必要，因为这些领袖能够帮到（重振马华）是最好的。这个时候我们需要越多人帮忙越好，而柔佛州的情况则是，这个代主席已经再三向我表示，他只领导至全国大选结束为止就要卸任。

并非恋权及破坏民主的人

当今： 所以那些指责你的所作所为是为了党选铺路，是完全没有根据的？

黄家定：

不但没有根据，他们也太多心了。我想柔佛州的基层，在这一段日子将会慢慢感觉到，其实我这么做是用心良苦。我可以这么说，大部分区会主席都来跟我说，你这么做是正确的。我不会无中生有，是确实有很多人是来这样跟我说的。

当今： 无可否认，柔佛州是马华最大的票仓，就像蔡细历（左图）所说的，你的举动是为党选铺路，以便成为一个不受挑战的总会长。

黄家定： 这是完全不正确的。虽然我尊重他的看法，但是我必须明确的说，他看错我了。我不认为我是这样的人，即在现阶段注重党选多过重建党的人。我对此（重建马华）是很诚恳的。如果我要成为一个不受挑战的总会长，那么我应该继续担任部长，为何我要放弃呢？很多人说，一旦你放弃当部长职，你在政府不再拥有影响力，你在党内的地位将会弱化。由此可证明：第一，我负起责任，第二，我确实要拨出时间重建马华。我从来没有说要永远担任总会长。大家都知道，就算我获得蝉联，我也只剩下3年任期而已，那为何我还要大费周章去成为“不受挑战”呢？逻辑推理可以告诉你，我决定不提名自己成为部长，以及我在过去4年多来，在党内所推行的各种措施，是否显示我要保住本身的总会长职位？

事实上，我过去一直都在下放权力。每个运用逻辑思考的人都知道，这些在在证明我不是一个恋权及破坏民主的人。接下来你可能会问，为何我还继续出掌森美兰州呢？我很坦白的说，其实我也想放下森美兰州，但当我咨询过森美兰州领袖后，他们认为还有几个月就是党选了，而且过去几年来逐渐出现一些稳定状况，为何现在要去制造不稳定呢？为何不继续出掌多一阵子，直到党选？他们也刚经历过败选，如果现在又失去总会长的领导，他们将会感到迷茫，因此在这些请求下，我决定继续出掌森美兰州多一阵子。

挑战高职人数多是民主权利

当今： 这些指责的涌现，都是源于你没有说明在来届党选的动向。何不你现在阐明你是否会寻求蝉联总会长呢？

黄家定： 诚如我之前所言，如果我现在开始谈论党选的事情，整个焦点将会转移到党选上。我真的不想整个党内气氛因为党选而变得紧绷，我希望在未来几个月，我们可以关注重振马华的事务。这(党选)已经不会很远，当时间靠近时，你将会得到答案。

当今： 其实你并非要挑战任何人，你寻求蝉联是你的权利，为何.....

黄家定： 我也不想被人误会，我第一次接受《当今大马》专访我时，就趁机会宣布我要竞选。别担心，当时机到了，我自动会说出来。无需在目前讨论重振马华之际，我突然跑去讨论党选。

当今： 你会否预料来届的党选将会是全面开打？尤其是总会长的职位。

黄家定： 2005年（党选）已经是全面开打了，所有职位都有竞选，在来临的党选，我们将会依照民主的程序。

当今： 看来好像有很多人有意要竞选最高职位，林祥才（左图）就表示，据他了解，至少有6个人可能会竞选总会长。

黄家定： 这是他们的民主权利。

当今： 以目前大选后的政治局势，你如何评估你的胜算呢？

黄家定：所以我说，现在肯定不是时候评估我竞选总会长的胜算。让我们经过这未来6个月，才来谈谁应该竞选什么职位。

“设三人小组是疯狂指责”

当今：

针对三人小组的事情.....

黄家定： 我感到非常惊讶，这是不可思议的事情，对我这样的人去做这种事情，我本身也无法置信。我也不知道他们在讲什么，什么16楼？

当今： 但是马华灵北区会顾问黄日龙却提到三人小组有人接触过他，他才会知道此事。

黄家定： （有点激动）我也很想知道，这3人究竟是谁？他们在讲什么东西？这对我是一个极大的惊讶，不可思议的事情。我自己都不能够接受，我会被指责成为这个样子。但是，为了对那些指责者公平起见，今天的马华会长理事会决定委任元老石清霖针对此事进行调查，他将由两名非马华中委的资深律师辅助，即马华法律局副主任郑福基与郑光明，以便迅速查明这个指责，然后呈交报告给会长理事会。唯有这样，我们才会知道真相。

当今：

调查几时会结束？

黄家定：

我们要他越快越好，这种东西拖得越长越麻烦。林祥才也有出席会长理事会，他也同意。

当今：

那么你是说，你没有必要去成立这样的小组铲除异己？

黄家定： 你只需要根据逻辑思考，当我限制本身任期，当我倡议健康政治文化，我希望拥有更多优秀的领袖协助我。所以，做这些事情(成立三人小组)完全是违背我的文化和做法，这是疯狂的，完全不符合我的性格。

“不会邀请蔡细历挑战我”

当今：

这是否与蔡细历事件有关？

黄家定： 任何牵涉到蔡细历事件，完全与我无关。将我扯入里面是不可思议的。但是，在政治上，一些人可能故意要制造一些事情玷污我的形象，以及制造疑惑。但是，真金不怕洪炉火，这种事情竟然可以讲到煞有其事。

当今： 虽然蔡细历没有点名，但是一些人却进行着政治诽谤运动，指你可能是幕后......

黄家定： 你都会说是政治诽谤运动，这意味着拥有政治议程。

当今： 那么你是否认？

黄家定： 当然，我强烈及明确的否认，此事肯定与我无关。请停止这些抹黑及不公平的指责，我从来不曾说任何话，我尝试不要涉及这个争议，只集中于其他重要事务。如果这些事情延续下去，我要清楚的表示，这必须停止。

当今： 你随时都欢迎蔡细历挑战你？

黄家定： 我不会去邀请他挑战我。

当今： 他一直以来被视为你的一个潜在的强大挑战者，正因如此，你的名字才会被卷入其中。

黄家定： 他一直以来都属于我队伍的一员，作为柔州主席和全国副主席，我完全没有理由去做任何事情伤害他。他越强的话，对我来说越好，因为柔佛将受到良好管理。我一直以来都视他为一个很有效率的领袖，这是我内心深处的话。为何我需要在大选来临前去做这种事情？（除了蔡细历之外）因为党将受到最大的伤害，而我将受到最严重的伤害，而不是别人。

当今： 在蔡细历事件上，你也没有向他施压要求他辞职？

黄家定：

我本身肯定没有向他施压，我本身没有这么做。坦白说，他是一个很有主见的人，他懂得如何处理。

陈广才临时不上阵引疑问

当今： 但是，陈广才（左图）突然宣布不要参选的决定，在基层引起一些反弹。

黄家定： 广才本身的确在大选好几个月前，一直有跟我说他的健康问题，他不想再去当官竞选。他确实有这样跟我说啦。可能是最后一分钟的问题，他处理的方法给人产生一些疑问，到最后这么一分钟......这个我也没办法代表他做出解释，不过，我可以说，他的确有一直跟我说，他在这次大选不要上阵。他讲了好几个月，不是最后才说的。

当今： 那么他不是因为巴生港口自由区的课题在内阁受到压力？

黄家定： 在内阁里，我没听过他有任何这方面的压力，我在内阁没听过，也没看过他面对这个压力。

当今： 党内也没有人向他施压？

黄家定： 应该是没有。我没听到。

当今： 当初你是希望广才留下来继续竞选吗？

黄家定：

作为总会长，他一路来是我的署理，他也配合得很好。当然我们希望马华拥有一个完整的队伍，我没有理由在打战的时候，希望看到一些重要领袖不能上阵等等。最理想的就是每个人都好好的去竞选，是好事啊。