如果南利（Mohamad Ramli Abdul Manan，左图）有机会从心所欲，这名拥有4个孩子的父亲将会选择平静地退休，安享晚年，但是人生往往事与愿违。
自上周开始，这名检举反贪局总监祖基菲里（Zulkipli Mat Noor）涉嫌贪渎的“吹哨者”，就频频成为国内各语文报章的头条人物。
但是又有谁知道，他曾因自己公正独立的查案态度，遭上司打入冷宫，在反贪局总部里连一张办公桌子都没有，每日无所事事白领薪水，这样的日子竟然持续了6年。
现年56岁的南利，是在去年12月退休之前，通过一份“首份信息报告”（first information report，由第三者所作出的警察报案书），向当时的全国总警长巴克利奥马举报袓基菲里涉及多项贪渎及性侵犯罪行，不过却毫无音讯。
此事一直到民主与反贪运动（Gerak）主席依占於本月26日公开其 报告 后，才引起举国轰动。
《当今大马》成功说服作风低调的南利，在入禀吉隆坡民事高庭后接受1小时半的独家专访。
坚持调查卡西达惹祸
南利在访谈中透露，7年前他在出任沙巴反贪局总监时，坚持调查当时的土地及合作社发展部长卡西达加当（Kasitah Gaddam）涉嫌贪渎的案件，并导致后者遭提控。
在这之后，南利就被调职回吉隆坡的反贪局总部，开始其6年的“冷宫岁月”。
南利并非反贪局的“虾兵蟹将”，他曾经出任吉打、霹雳和森美兰的反贪局副总监，之后更陆续担任吉兰丹、马六甲、柔佛和沙巴的反贪局总监。
虽然身为其中一名最资深的反贪局官员，诺大的反贪局总部却容不下南利一人，不仅没有安排他任何职务，就连一张办公桌也没有提供，成为人人退避三舍的“扫把星”。
“6年来我只是打卡领薪水，他们每个月白白付给我8千令吉的薪水。”
他欲调职到其他政府机构，以及提早退休的申请，都不获批准。
去年12月8日，这段痛苦煎熬的日子终于结束，南利达到法定的56岁退休年龄，但是祸不单行，反贪局指他没有打卡而受到“纪律调查”，并扣押其退休金。
为了取回退休金与其他的福利，南利在本周三 入禀 吉隆坡民事高庭，起诉祖基菲里、4个政府部门与英文报《星报》，誓要讨回公道。
在无法获得退休金的情况下，南利目前被迫在芙蓉的一所律师楼工作糊口。
以下是《当今大马》与南利的访谈摘要：
在你的报告曝光成为国内主要新闻后，你有什么感受？忽然间成为媒体的焦点，是你预料的吗？
我并没有任何的期望，我只是想过平静的生活，我并不想引起那么多的问题，我们这些反贪局官员是不须要露面的，但是我们的声音必须被听到。
在你的入禀书里，你自称遭打入冷宫，这段时间有多长？
6年之久。在2001年的时候，我感觉反贪局已不需要我的服务，我呈交了一份调职申请。当时我的合约在2003年7月才期满，因此我申请调职到玛拉工艺大学担任讲师，以及到司法机构担任法律官员。
申请被拒绝了？
是的，他们拒绝了我的申请，没有给予任何理由......我不知道。
那么在这段时间里，你在办公室里什么都没做？
无所事事，6年来我只是打卡领薪水，他们每个月白白付给我8千令吉的薪水，你知道吗？是8千令吉，而我什么都不用做（微笑）。我曾经自荐处理大案子（不过遭拒）。
为什么他们要将你打入冷宫？
因为他们发现很难干预我的工作，一旦案子由我处理，我就不会允许任何人来干预。
你指的是在沙巴服务期间吗？
是的，在沙巴。
那么他们是基于你在沙巴处理案件的手法，而将你调职回吉隆坡总部？
是的，没错。
你在沙巴服务多久？
只有大约1年多。
调职回来吉隆坡后，你获安排担任什么职位？
没有职位，没有办公室，连一张桌子都没有，我象是非法居民一样，到处寄居。
你就那样随便找张空位子坐下？
是啊，过了一阵子我放弃了，便到图书馆做研究。我写了一封信给总监（祖基菲里）表示，既然他们没有安排工作，我倒不如到图书馆去打发时间，我就这样去了马来亚大学的图书馆。
所以你不去办公室了？
我不去办公室了，因为我觉得非常尴尬，感到仿佛受污辱。
其他的同事不会为你感到难过吗？
当你处于那个状况时，每个人都对你退避三舍，不想被其他人看到和你在一起，这样的日子长达6年（苦笑）。但是有一些人说，“有什么好担心的，只要他们还付你薪水就好了”。从反贪局总监算起，第二资深的官员就是我，却没获得一官半职。他们曾经安排给我一个非常低的职位，我向他们表示，那倒不如干脆离开，那是一种污辱。
你在出任反贪局沙巴总监之前，曾在哪里任职？
我在反贪局的柔佛分部任职。
就是祖基菲里担任柔佛总警长的时候吗？
是的，但是只有几个月的时间，因为我较后到博特拉大学修读企管硕士学位。
你在柔佛服务时，曾听闻有关祖基菲里的消息吗？
没有，他调来柔佛时，我正要离开。
在加入反贪局之前，你曾在哪些机构服务？
我在武装部队担任技术与机械人员长达5年，接着加入反贪局。开始时我是反贪局总部特别调查组的调查官，之后陆续出任吉打、霹雳和森美兰的副总监，之后升职为吉兰丹总监。
之后我被调回总部领导纪律组，我们的工作是调查那些由于证据不足，而无法控上庭的案件。我们研究案件的证据，并决定是否向当事者展开纪律行动，告知当事者所服务的机构或部门，我也在纪律组服务了1年。
我曾陆续出任马六甲和柔佛州总监。然后就去修读硕士学位，之后被调往沙巴州。
共有多少位警员在周一向你录取口供？
3位，当时我们身在芙蓉警区总部。盘问的时间是从上午11时至晚上9时。我提供的资料，比（在2006年7月致给巴克里）信件里所提出的更多。
你拥有什么证据来指证祖基菲里？
我们有证据，我已经把所有的证据提供给警方。
你拥有文件作为证据吗？
贪污怎么会有文件证据？贪污得来的资产从来都不会置于你的名下，因此必须经过详尽的调查，这是唯一的方式，来找出嫌疑犯与资产之间的联系，因为这些资产不会放在他们的名下，这是调查者的挑战。我们可以证明他们的妻子或其他人没有能力购买有关的资产。
如何看待祖基菲里的财产申报书？（媒体报道指祖基菲里申报自己只拥有5项财产，也没有涉及其他的商业利益。）
那是他少申报了（笑），有太多的东西是他所没申报的。
你是在什么时候决定举报祖基菲里？
当他在2001年9月成为反贪局总监后，我和其他的反贪局官员开始接获他的贪渎资料。
这些资料究竟如何传给你？
通过面对面的会谈，以及连同线人进行现场调查。
所以你自己展开调查？
是的，我当然得这么做，我必须确定这些资料，否则我如何撰写这些报告...我在报告里所写的都是我所收集的资料，并要求警方展开调查。这证明我的资料是有凭据的，否则我不会提出调查要求。
你如何确定资料的真伪？
通过访问和其他方式。当时资料不断累积，我花了数年的时间在进行调查。在2004年，我曾致函给当时的反贪局副总监（查瓦威，Mohd Zawawi Mohd Nordin，在去年7月离职），并清楚告诉他，“你必须调查祖基菲里”。
那封致给巴克里的信呢？是否有任何回音？
没有，毫无音讯。
《星报》的报道指你在职表现欠佳，你怎么看待？
如果你的官员表现欠佳，他又愿意离开，为什么你还不放人？当时我要求调职，只有“疯子”才不肯批准我的申请。我要求提早退休申请也遭拒绝。
家人对你登上报章头条有什么感受？
没什么（耸耸肩）。
但你是整个事件的核心人物。
外界称我是检举者，这是错误的用词，如果你是写信的人，那你就是检举者。但我不是检举者，我是反贪局官员！我的职务就是调查，我不是在检举。在接获资料后，如果认为资料有凭有据，就必须展开调查，如果我不能展开调查，就须交给他人调查。
如果不是因为祖基菲里是总监，我早已根据资料，自行针对他开启4份档案。我不能这么做的原因在于祖基菲里是总监，他阻止我这么做。
这4份档案的内容是什么？
有关他涉嫌的各种贪污罪行，警方已调查他涉嫌性侵犯的案件，但是缺乏证据。
但是性侵犯并非贪污罪行。
对，但是主要的问题是不能干预调查程序，他涉嫌威胁证人并攻击受害者，要求她销案。
你认识那位女性吗？
当然，我已确定所有的事情，否则我不会无故挑起事端。
你见过她吗？
有，但是我想她现在已拒绝接听我的电话，尤其是事情爆发后，因为我的电话已遭窃听，无论是谁打电话给我，他们（窃听者）都知道。所有拨电与来电都遭窃听，你会在电话里听到异样的声音和干扰。
你怎么知道自己遭窃听？
有人告诉我。
你对3月12日（下周一）的国会廉正遴选委员会听证会有什么期待？（这项听证会已在昨日临时 取消 。）
没有期待，我不知道他们会问我什么。
你和祖基菲里的关系如何？
没有关系，他从来不召见我，我也不与他见面。
你是否曾预约他面谈？
有，我曾这么做。有一次他前来反贪局办公室时，我告诉他应该把我调往其他的职位，他表示将研究此事，但是较后却毫无下文。当我申请提早退休时，他却不予批准。
如果你申请提早退休，还能获得退休金吗？
当然可以，但是如果你遭开除，就不能获得退休金，他们尝试开除我的职务，但是我不认为他们能够找到任何的理由。
公共服务局退休组是以什么理由扣押你的退休金？
他们是根据祖基菲里所写的一封信件，这封信指我仍受到纪律调查。
什么样的纪律调查？
我也不知道，他们在我退休后发给我一封纪律信（笑）。
纪律信的内容是什么？
指我没有打卡（笑），就是我到图书馆消磨时间的时候。他们并没有权力扣押我的退休金，这就是为什么我要入禀法庭，他们没有理由这么做，这么做是犯法的。他们没有理由不批准我提早退休的申请，没有理由扣押我的退休金。
在反贪污局服务期间，你曾否被当局指责表现欠佳？
没有，他们应该发信给我，但是我不曾接获任何的信件，之后他们应该传召我去问话，但是也没有。他们必须遵照程序，第一你必须召见他、第二你向他发出警告信、第三你对他采取纪律行动，这是公共服务的程序。
有人说你是因为失去退休金，怀恨在心才决定要检举。
最重要的东西是资料（证据）。对我来说，重要的是资料的内容。
究竟是什么原因，导致你对祖基菲里穷追不舍？
反贪局官员一直向我提出要求，他们期待我采取行动。不只是我一个人，其他人也写匿名信给首相，投诉祖基菲里。95％的官员都不愿他留下，其他的5％是那些非常接近他的人，因为他们可以获得升职。
若是这样，为何只有你一个人愿意举报祖基菲里？
因为他们当中的一些人士感到害怕，有关祖基菲里的资料，我想他们掌握的比我还多。
我告知当时的副总监（莫哈末查瓦威，Mohd Zawawi Mohd Nordin），并在2004年建议他调查祖基菲里，当时我告诉他，我所掌握的有关祖基菲里资料，比卡西达案的资料更加强而有力。
你掌握有关祖基菲里的证据，比卡西达案的证据来得更加有力？
是的，没错，于是我自荐成为调查祖基菲里的行动指挥官。
敬请留意明日刊登的第二部分独家专访：是谁将南利打入冷宫？